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두더지핵, 산삼핵, 계정해킹, 오토 등등....

이것들이 왜 게임을 좀먹을 수 있는 수준까지 꾸준히 발전된걸까요?


간단합니다. 이 되니까요.


그럼 대체 그 은 누가 줄까요?

게이머들이 줍니다.

그들이 갖가지 불법적인 방법을 모두 동원해서 최종적으로 하고 싶은건 여러분들에게 골드를 판매하는 일이니까요.


오늘 연합창에서 오토 짜증난다는 이야기가 나왔는데요.

매우 당황스러운 일이 펼쳐지더군요. "오토가 라이트 유저에게 득이 된다"는 논리였는데요.


오토가 돈을 범 -> 뭐시기 베이에 올림 -> 라이트 유저가 그걸 사서 편하게 플레이 -> 그래서 좋다


전 이 소리를 듣고 어이가 빛의 속도로 상실됐는데요.

혹시 열게에도 이렇게 생각하는 분이 있을까 참 궁금하네요.

저 논리는 반박할 가치가 없다고 생각하는 관계로, 지금의 상황을 간략하게 정리해 보겠습니다.



골드 현질, 단순하게 생각해 봅시다.

1. 오토/두더지/해킹범이 골드를 판매하기 위해 법을 어긴다

2. 현질 유저들은 그 골드를 구입해서 오토/두더지/해킹범의 스폰서가 된다

3. 스폰서가 있는 한, 돈이 되니까 계속 오토/두더지/해킹 한다.


Q : 오토/두더지/해킹범들의 스폰서는 누구일까요?

  • 베이/메냐에서 골드 구매한 바로 당신입니다.
  • 중국인한테 골드 사놓고 두더지 욕하는 개그는 하지 맙시다. 님도 공범이랑께
  • 마찬가지로 현질해놓고 해킹당했다고 억울해 해봤자 자업자득입니다.

Q : 해킹범이 가장 좋아하는 해킹상대는 누구일까요?

  • 게임에 돈 투자해서 돈 불려 팔아먹으려고 하는 현질+투자형 한국 게이머
  • 베이/매냐에서 크게 사간사람이면 털어가기가 훨씬 용이함 단서가 여기저기 널려있으므로
  • 골드를 크게 사갔다 -> 골드가 많을 것 -> 털면 확실히 본전 이상 뽑는다 -> 해킹ㄱㄱ

Q : 결과적으로 누가 피해를 입고 누가 이득을 챙길까요?

  • 중국인들이 가장 이득을 본다. 그들은 투자자본이 매우 적은 반면 수익은 매우 높으므로
  • 게임사는 이런 일이 반복될수록 타격입고 더 재미있는 게임을 내놓기 힘들어진다. 운영비용도 매우 상승한다. 매크로답변을 하지 않기 위해 게임사가 써야 하는 비용이 얼마인지 당신은 알고있는가?
  • 게이머들은 직접적인 타격을 입는다. 우선 게임이 길게 못가거나 재미가 반감될 것이고, 두더지/기러기에 대한 상대적 박탈감과 해킹에 의한 피해는 대놓고 스트레이트로 꽂힌다.




어차피 한국 게임계가 많이 지저분한 현 상황에서 현질한 분들께 딱히 무슨 행동을 원하는건 아닙니다만

최소한 부끄러운줄은 알고 삽시다.

이상한 논리 들이대지 말고요.




ps>

현질은 냅두고 오토/두더지/해킹은 막으면 될 것 아니냐? 라고 하는 사람 있을까봐 미리 적습니다.

중국을 멸망시키지 않는 이상, 그건 무리한 요구입니다.

두더지는 기획적으로 막힐 수 있어도(기술적으론 무리 _) 오토와 해킹은 불가능합니다.

세계 그 누구도 못했으니 누군가 해내면 제법 괜찮은 명예를 얻게 될 것입니다. 한번 도전해 보심도 권해드립니다.


댓글 173
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  • Cristina @에노아 | 50레벨 | 그림자 춤꾼 | 엘프
    뭔소리를 하시는지 모르겠네요. 제글이 물타기 같은가요? 본인 글이 엉망인건 생각도 안하시고요?

    그냥 논리가 어처구니 없어서 비교해 본것 뿐입니다. 항상 그런식이죠. 자기 의견에 반대되는 의견이 나오면

    그냥 물타기 처리. 아주 흔해빠진 방식이죠.

    경매장이 왜있는지 생각부터 해보시죠. 다른분이 글쓰셧네요. 재료 손수구해라. 그정도 귀차느즘도 못참을거면

    겜도 하지마라 하시는데. 경매장은 왜있습니까? 내가 필요한걸 구하는게 경매장 아닌가요?

    말이 되는 소리를 좀 하십시요들. 오토가 병신인거지. 현질 유저까지 매도하는건 진짜 ..아니올시답니다.

    본인이나 정신차리세요. 말그데로 겜은 즐길려고 하는건데 스트레스 받아서 하느니, 여유되면 현거래 해서

    적당히 즐기는게 정신 건강에 좋죠. 특히 아키같은 복잡한 겜에선요.

    개개인마다 주관과 가치관이 다른겁니다. 님처럼 자신의 잣대로 남을 판단하며 아마 큰코 다칠겁니다.
    2013-02-12 01:18
  • Cristina @에노아 | 50레벨 | 그림자 춤꾼 | 엘프
    댓글은 더이상 안보셔도 될거같네요. 다른 이들의 주장을 그저 싸잡아 뭉개버리는건 논의도 토론도 아니고

    그냥 일기니까요.
    2013-02-12 01:19
  • 타칸 @진 | 32레벨 | 전사 | 누이안
    현금거래에 대해 너무 부정적으로 결론을 내려놓고 글을 쓰신듯 하네요.

    현질이 불법도 아니고, 양심에 거리낌을 느껴야 할 일도 아닌것 같습니다.

    게임 규정상 불법인가요? 대법원 판결 이후 요즘은 왠만한 게임들은 현질 불법이라는거 빠진것 같던데...

    게임사들도 캐쉬템을 대놓고 파는데 현질이 무슨 죄나 악행인양 매도하는건 좋지 않은것 같습니다.

    물론 저도 현질을 반대하는 입장이긴 하지만, 그렇다고 비난할 순 없을 것 같네요.



    그리고 다른 게임이면 몰라도, 아키에이지는 정말 현질할 필요가 없는 게임인것 같은데...

    아키에이지 하면서 현질하는 사람은 솔직히 게임을 전혀 즐기지 못하는 분일듯....



    p.s 글쓴 분의 의견을 어느정도는 존중하며... 여러분!! 최소한 작업장 골드는 사지 맙시다.


    p.s2 어차피 아키에이지는 욕 좀 먹더라도 버그, 핵 좀 막아서 서버 초기화 하지 않는 이상은 이미 망트리 제대로 탔다고

    생각됨... 큰 기대는 안하고 있음.
    2013-02-12 01:42
  • 기생 @키프로사 | 50레벨 | 추적자 | 엘프
    현질은 반대하지만 그것과는 별개로 결코 사라지지도 않죠...
    2013-02-12 01:49
  • 오연 @에아나드 | 40레벨 | 그림자 춤꾼 | 엘프
    중국으로 돈 빠져 나가는소리가 들린다
    2013-02-12 03:01
  • 해커 @키프로사 | 50레벨 | 저격자 | 하리하란
    현금사이트를 읍애고 사기나 쳐당하라고하자!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2013-02-12 04:31
  • Loptimistic @멜리사라 | 50레벨 | 장막의 지배자 | 페레
    다들 현질에 대해 뭐 저래 당당하지?
    이해가 안가네...

    불법이고 자시고를 떠나서 게임약관에 위배되어있다는거 자체가 이 게임을 즐기는 정상적인 방법이 아니고

    게임 머니 <-> 현금 이라는 개념은 언제부터 있었는지...

    내가 꽉막힌건지는 몰라도 현질이 "정상적으로" 게임하는 방법인지 한번 생각 해보시길

    물론 현질을 할 수도 있다고 생각함
    다만 현질에 대해 저래 당당한건 이해를 못하겠음

    그리고 현질러들이 오토와 핵을 조장한다는건 엄연한 사실이죠
    경매장 이야기를 하시는 분이 있는데

    단순히 게임을 즐길려고 불법프로그렘을 돌릴까요? 돈이 되기때문에 불법프로그램을 돌릴까요?

    네 물론 순수히 게임돈 늘릴려고 불법프로그램을 돌리는 분도 있겠지만 애초에 불법프로그램을 만든사람은 "돈" 이 되니까 법을 어긴 프로그램을 만들죠

    이건 부정하지 맙시다
    2013-02-12 04:51
  • 초발심 @오키드나 | 50레벨 | 수호의 노래꾼 | 누이안
    로긴하게 만드네.. 난독증들이 왜이리 많아@@ 부끄러운줄 알라 하잖아.
    지금 이글에 반론을 읽어보니 어쩔수 없다. 할수밖에 없다. 필요악이다. 편한길 놔두고 가시밭길 왜가냐?. 기타등등.
    결국 한다는 사람은 부끄러움 자체가 길가다 발로 차는 돌맹이에 불과 하다는 논리인데.
    이런사람들 많은 아키게시판에 이글 올리는 자체가 시끄러울수밖에.
    멀 기대하시오?
    현실에서 머리는 안되고 등짐은 지기 싫고 여기에 매달리는 사람들과
    집안 경조사를 챙기고 싶어도 혈연 지연 학연이 다 끊어진 나홀로 족들이 돈쓴다는데
    공생공사 하라 냅두시오. (경조사도 투자다. 겜에 현질할 돈이 어딧어?)
    2013-02-12 05:01
  • Dead @멜리사라 | 50레벨 | 파괴의 현 | 페레
    근데 이 논리대로라면, 무역핵이야 돈으로 바로 바꾸니깐 문제없지만, 철광핵으로 캔 철광은 경매장에 올라올텐데, 그럼 나는 부끄러워하면서 그 철광을 즉시구매 해야되는건가???
    2013-02-12 05:58
  • 랑방 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 페레
    게임 규정상 게임사에서 거래되는 아이템이나 게임머니를 제외한 나머지 현금거래는 불량사용자로 등급됩니다.
    지금까지 게임하면 게임사에서 제공하지 않은 현금거래가 가능한 게임은 없던걸로 압니다.
    그런데 왜 다들 현금거래에 그렇게 당당하시죠? 불량이용자 주제에...
    2013-02-12 06:28
  • 랑방 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 페레
    물론 자신의 아이템이 현금의 가치는 있습니다만 개인자산은 아니고,
    현금거래 사이트는 불법이 아니여도 이용약관에는 핵이랑 오토와 같은 불량이용자입니다.
    이게 어렵나요 ?
    2013-02-12 06:41
  • 까치골용녀 @오키드나 | 35레벨 | 포식자 | 누이안
    저는 현질러들을 절대 두둔하여 말한게 아닙니다

    다만 본문과 본문의 제목이 너무 하지 않나는 생각이 들었을 뿐이죠

    어차피 견해 차이겠지만, 눈살 찌푸려지네요

    그리고 그 외의 몇 몇 분들, 정말 흑백논리쩌는데요?

    정말 생각이란걸 해보고 글을 쓰는 건가요?
    2013-02-12 06:53
  • 크라잉프리맨 @아란제비아 | 38레벨 | 포식자 | 누이안
    글썻다가 욕만먹는글인듯 어찌보면 자기가 하면 로맨스 남이하면 불륜 ㅎ 오토가팔은 재료사서 장비만들고무역하셨을테니
    2013-02-12 07:16
  • 만음 @이녹 | 50레벨 | 장송곡 연주자 | 누이안
    이용약관에 명시되어 있음에도 남에게 피해주는행동도 아니고 합법이라 했으니 괜찮다. 이런마인드 인가요?
    뭐 이런 생각한다면 할말은 없지만 불량이용자에는 변함없는거겠죠. 그게 그렇게 당당할일도 아니고요.
    2013-02-12 08:05
  • 마제 @오키드나 | 50레벨 | 전사 | 하리하란
    글쓴이//님글이 맞는글이긴 합니다만은..... 대체로 모두는 아니지만은 취미로 즐기시는 라이트유저들도 계시고 그 라이트유저들도 술한번 안먹으면 되지 라는생각으로 현질하시는분들도 있고, 또는 돈을 많이 버시는층들은 그냥 진짜로 재미와 취미로 현질을 해서 아 귀찮아서 그냥 장비 한번에 맞추자라는 생각들을 가지신분들도 계십니다......아키는 아니지만은, 아이온할때 다른길드 마스터를 보면 한달에 몇백씩쓰시는분도 있었습니다...... 그걸가지고 왈가왈부하는 사람들도 없었구요..... 라이트유저가 어느세월에 하드유저를 따라잡으면서 합니까...... 답답해서 못하지요... 이런 고질적인 문제점들은
    클베때부터 이어져왔었구요. 최소한 진짜 최소한만이라도 각지역당 일일퀘 10개이상씩을 주고 하나의 일일퀘당 몇골씩 줘야한다고 맞다고 봅니다....... 이미 wow에서도 일일퀘로 만렙케릭 여러개만있으면(한계정으로) 하루에 천골이상씩은 벌었습니다.(불타는성전기준)
    2013-02-12 08:56
  • 마제 @오키드나 | 50레벨 | 전사 | 하리하란
    당연히 아키에서는 그런시스템도 없고 골드가 풀리면 풀릴수록 템가격은 상승하는데 전혀 시스템이 많이 없다는증거입니다... 라이트유저를 위한게임이 아니라 하드 유저를 위한게임인것같네요..... 그래도 게임하는것은 클베가 나오기전부터 관심있었던 유저라서 계속하는것입니다.... 무조건 현질러들이 있어서 오토,핵 들이 있다는 편견은 버렸으면 합니다...
    리니지를 만드셨던 분이라 약육강식은 여전히 존재하군요.......아키는 다를줄알았는데 말입니다......원정대는 그저 인원만 많으면 끝입니다...
    2013-02-12 08:58
  • 포슁 @이녹 | 18레벨 | 포식자 | 누이안
    현질러들이 있어 오토,핵이 극성맞은겁니다.
    보통 이정도 오토,핵을 제재 했다면
    금전보다 아이템,게임머니로써 이득을 위해 사용했던분이나, 호기심이었던분은 금방 떨어져 나갔었겠죠.

    그건 그렇고 현질이 정당화 될수가 없습니다, 견해차이도 아니고요.
    정당화 될려면 이용약관부터 수정할수 있도록 하는게 우선이겠죠.
    2013-02-12 09:10
  • 포슁 @이녹 | 18레벨 | 포식자 | 누이안
    다들 현질하는게 당당해지고 싶다면
    현질러들은 발벗고 나서서 현금거래에 대한 약관을 수정또는 삭제 해 보세요.
    그렇게만 되면 인정하지 인정 안할사람이 어디있겠습니까, 그러니 현금거래가 합법이니 뭐니로 정당화 하지 맙시다.
    2013-02-12 09:25
  • Melshed @이녹 | 50레벨 | 기적술사 | 하리하란
    경매장얘기가 왜 나오는지 원체 이해를 할 수가 없네요.
    머리로 생각할 수 있는 논리가 그정도 뿐입니까?
    오토가 경매장으로 싼 값에 재료아이템을 풀면 유저는 골드를 지불하고 그 아이템을 구매하죠
    그럼 오토는 생긴 골드를 팔기 위해 현거래 사이트에 올릴겁니다. 문제는 여기부터죠.
    현금거래 사이트에서 골드 수요가 없다면 그들이 아무리 오토, 두더지 등으로 골드이득을 취해도 그것을 현금으로 바꿀 수 없고 어느 순간 그 골드는 계정압류와 함께 매장됩니다.
    글쓴이의 주장대로 일반 유저들이 골드구매를 하지 않게 되면 이득을 볼 수 없게 된 작업장주들은 아키에이지에서 발을 빼고 그렇게 선순환이 되는거죠.

    다시 말하지만 경매장에서 오토가 올린 철광을 사는 것과, 현거래 사이트에서 그들이 올린 골드를 사는 것은 천지차이입니다.
    생각좀 하고 댓글을 답시다.
    2013-02-12 10:24
  • 전사입니다 @키프로사 | 42레벨 | 전사 | 하리하란
    바보들인가 10초에 10골드 버는거랑 10분에 10골드 버는게 같은지 생각하고 말하지....
    2013-02-12 10:33
  • 까치골용녀 @오키드나 | 35레벨 | 포식자 | 누이안
    휴... 정말 맞는 말씀들 많은데... 실현 가능한 얘기가 아닌 넋두리로 끝날 논쟁이라 안타깝네요

    어차피 핵쓰는 놈은 쓸테고 오토 돌릴테고 현질은 계속 이어질텐데

    정직한 방법으로 게임을 즐기는 유저들은  계속 손해 볼테고 말이죠.

    서두에 말한것처럼 엑스엘에서 잡지 않는다면 끊어질수없는 고리란건 아시죠?

    아무리 유저끼리 흑이내 백이냐해봐야 정력낭비인 셈이죠.
    2013-02-12 12:04
  • 까치골용녀 @오키드나 | 35레벨 | 포식자 | 누이안
    켈리브리엘// 이분 논리 정말 ㅋㅋㅋㅋ 대박

    이분은 강간범의 원인 제공자가 여자라는 논리를 가지고 계시는데요?

    각종 범죄자를 구속하고 벌해야할 기관이 그 범죄자를 못잡는게 누구 질못인가요?

    세금내는 국민잘못이다? 아님 그 범죄를 저지르게한 여성이나 시민이 스폰했으니 자업자득이다?

    이거보세요 이 문제를 해결할수 있는 가장 큰 키를 가지고 있는 게 누구냔 문제를 말하고 싶은 겁니다
    2013-02-12 12:15
  • 한정치산자 @에안나 | 50레벨 | 포식자 | 누이안
    글의 제목이 문제인거 같습니다. 현거래 유저들의 행위는 약관에 위배되는 내용이고 원인제공을 하고 있다는건

    틀린말이 아니지만 불법프로그램 유포자와 현금거래 사이트(매니아, 베이)에 대한 제재를 전혀 하지 않는 게임사측의

    문제역시 크지 않습니까? 게임 약관에 현금거래를 금지하는 조항을 넣어놓고 십수년째 운영되고있는 거대 현금거래

    사이트 조차 제재하지 않는데 현금거래하는 유저들이 더 나쁘다 이런식으로 몰아가는건 모순입니다. 시험문제처럼

    답을 하나만 골라야 되는 문제가 아니지 않습니까 유저들의 의식변화, 불법프로그램 유포자의 근절, 현금거래사이트의

    제재등 모두가 해결하기 위해 노력해야지요. 사실 글쓴님의 결론은 현금거래유저야 부끄러운줄 알아라 인데 제목이

    자극적이라 많은 반박글이 올라오는거 같습니다.
    2013-02-12 12:25
  • 지젤 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 하리하란
    내얘기가 맞으니 더이상 토달지마 뭐 이런느낌?
    2013-02-12 12:38
  • 날비 @아란제브 | 48레벨 | 용병 | 누이안
    글쓴이의 논리대로라면 적어도 대한민국 국민이라면 모두 부끄러워하며 살아야 할듯..
    집을 갖고 싶어하니깐..부동산 투기가 생기고 집값이 올라서 집을 살려는 국민들이 피해를 본다..
    자식이 잘되길 바라는 마음에 사교육을 시키니깐..다른 부모들도 사교육을 시켜야 한다..그러므로 자식이 잘되길
    바라는 마음을 가지면 안된다...가질거면 평생을 부끄러워하며 살아야 함..

    게임 약관을 말씀하시는데..약관이 공정한 룰인지도 생각해볼 필요가 있다고 봄...
    약관을 요약해보면 귀찮은것 싫다..유저들이 알아서 해라..
    우리 손해 안볼련다..불이익은 유저들이 알아서 처리해라..등등인데...
    이걸 우리가 꼭 지켜야 할 필요는 없다고 봄..물론 게임을 하기 위해서 약관에 동의를 했지만..
    동의하지 않으면 게임을 할수 없기에 선택사항이 아니라고 봄...

    현거래가 자랑질 할일은 아니지만..적어도 현질 자체를 했다고 해서 비난받을 일은 아니지 않을까 싶음..
    2013-02-12 13:02
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    한정치산자님// 댓글은 안본다고 해놓고 또 쓰게 되는데.... 좋은 댓글이라 한 마디 남깁니다.

    일단 제 글이 좀 자극적인건 인정하고요 말씀하신 내용 대부분 공감합니다.

    하지만, 게임사들이 현거래 사이트 법적 대응를 안한다? 그건 좀 아닌듯 합니다. 안했던게 아니라 법적대응에 실패한거죠.

    게다가 요즘엔 여가부 정책에 눈이 팔려서 단합도 안되고.... 능력부족이라고 하면 말은 되지만 안한건 아니죠 =ㅅ=
    2013-02-12 13:16
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    우리는 법의 한도 내에서 자기의 자산을 마음대로 사용할 수 있는 경제권리가 있다고 생각합니다. 현금거래가 작업장, 핵을 부추긴다는 것은 인과응보라는 관점에서 맞는 말이지만, 자기의 경제 권리를 행사하는 것에 대해 도덕적 비판을 받을 이유는 없다고 생각이 드네요.
    2013-02-12 13:27
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    몰론, 현금 거래로 발생하는 사건에 대한 불이익은 약관에 나와있듯이 자기가 감수해야 하는 부분이고요.
    2013-02-12 13:30
  • 클로아 @이녹 | 50레벨 | 백기사 | 하리하란
    거래해서 불법이니 아니니.. 중요하지 않죠.. 현시점 기준으로 약관이 수정되었고 거래시 재재를 당한다는것
    이게 중요하죠.. ^^;; 이제 작업장에 타격이 크겠네요.. 핵 프로그램들도요..
    2013-02-12 13:32
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    클로아/ 제재 범위가 궁금하네요. 이게 치질 수술 같은거라서 다 짤라내면 나중에 똥 질질 흘러서 인공괄약근 넣어야할지도 모르거든요... 괄약근이 사라진... 이름모를 전우가 생각나는 하루네요.. ㅠㅠ 전역 한달 전에 의가사해서 법정 고소해서 10억 받았다능.. 그래도 인공 괄약근이라니!!! 으앜ㅋㅋㅋㅋㅋ
    2013-02-12 13:50
  • Archery @키프로사 | 50레벨 | 그림자 투사 | 누이안
    오토의 그나마 나은 점이자 개같은 점 -


    그나마 나은 점 : 각종 원자재를 대량생산, 판매해서 가격을 낮춰 줌. 상위 제작템들의 가격은 상대적으로 싸지긴 하겠지만, 어느정도 라이트를 넘어서는 유저들에겐 게임의 부담감이 적어짐.  이것 외에 좋은 점 없음.



    개 같은 점 : 인플레이션 유발.  넘쳐나는 공급량 때문에 원자재의 값이 수요를 많이 넘어서 버리고
    이게 유지가 되버리면 골드값이 상대적으로 떨어져 버림.  게임 경제상, 골드는 풀리는 것보다 쌓이는게 비율이높음.
    이건 하드유저들에겐 큰 타격은 없음. 어차피 하드유저들끼리 돌고 돌게 되어있긴 함.


    다만 라이트유저, 신규 유저에게 어~~~엄청난 진입 장벽을 선사해줌.

    신규 유저가 안정적이게 벌이를 할 수 있는 각종 원자재의 가격은 폭락한 것에 비해

    골드 인플레이션으로, 팔릴만한 수준의 아이템은 무지 높은 수준의 가격 형성을 해줌.

    ***물론 자급자족 분들에겐 무해당.
    2013-02-12 13:53
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    미색/ 징징 거리지말고 어여 청와대 게시판에 가서 현금거래 법으로 금지시켜달라고 해라~ 사람 죽이는건 법적으로 금지되는 조항이다. 자유의 개념부터 깨우치고 와라~ 자유의 범위 내에서 행동하는 것을 니가 뭔데 욕을 하냐?
    2013-02-12 14:15
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    Archery/ 현재 돌아가는 걸 보아하니, 골드 인플보다는 채집물 인플이 발생해서 가격이 떨어지는듯요. 이유는 잘 모르겠으나, 아마 핵 유저의 1차 획득물인 채집물은 회수 안하고 2차 획득물인 골드를 회수했기 때문에 발생한 문제가 아닐듯 싶네요? 암튼 지금 상황은 골드를 보유한 유저는 득이되고, 장물을 보유한 유저는 손해보는 상황이 발생하는 듯요. 물가 변동량이 너무 심한건 조치가 필요해보이는데... 서버가 오픈된지 얼마 안되어서 그런것일수도?
    2013-02-12 14:18
  • 클로아 @이녹 | 50레벨 | 백기사 | 하리하란
    꽃순이/ 일반 거래시에는 재재는 없는것 같군요.. 핵,오토프로그램으로 발생한 머니가 대상인것 같구요. 1번은 30일 이후는 영정이라고 되어 있네요.. 관련자료는 인벤에 보시면 되구요.. 메일로 오는것 같더군요.
    2013-02-12 14:19
  • 엘하난 @에안나 | 50레벨 | 백마법사 | 하리하란
    꽃순이//자신의 경제 권리를 행사한다는 '관점'에서야 물론 비판받을 일이 아닙니다만, 그 행위의 결과가 전체적 게임 경험을 극단적으로 하락시킬 위험이 존재한다는 걸 '인지하고서도' 그런 행동을 한다면, 도덕적 비판의 대상이 '결코 아니라고 단정'하기도 어려운 것은 사실입니다. 자신의 행동이 자기 자신 뿐 아니라 불특정 다수에게 '부정적 결과를 야기할 수 있다는 점'을 '알고서도' 저지르는 일이 되니까요.
    2013-02-12 14:20
  • 클로아 @이녹 | 50레벨 | 백기사 | 하리하란
    신고센터 운영정책에 재재사항이 나오네요..
    2013-02-12 14:21
  • 엘하난 @에안나 | 50레벨 | 백마법사 | 하리하란
    법은 '국가 공권력에 의거한 강제력'을 동원하는, 말하자면 도덕의 '최저점'과도 같은 것입니다. 논란의 여지가 전혀 또는 거의 없으며, 강제력을 동원해서라도 반드시 지켜져야 하는 최소치가 법에 의해 강제되죠(물론 선한 사마리아인의 법이나, 가격폭리 처벌법 등의 예외도 존재합니다). 그러므로, 법적으로 처벌받지 않는다고 해서 꼭 "도덕적으로도 무결하다"고 말하기는 사실 어렵습니다. 법적으로는 문제삼을 수 없으나 도덕적으로 큰 논란을 불러일으킨 사례는 우리 주변에 얼마든지 널려있죠.
    2013-02-12 14:23
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    엘하난/ 이것은 현금거래의 나비효과가 아닐련지요? 현금거래 자체만으로는 큰 영향을 주지 않지만, 문제는 오토 핵을 사용하는 작업장이 아닐까요? 그리고 현금거래가 꼭 작업장을 통해 발생하는 것도 아니고요. 인과응보의 관점에서 보자면 현금거래도 비판을 받아야 겠지만, 제 관점은 현금거래는 현금거래이고 작업장은 작업장이라 생각해요. 오토 핵을 사용하는 작업장 혹은 브로커를 조져 놓는다면 현금거래가 문제될 것은 없으니깐요. 이 문제는 현 상황에서 관점의 차이일 뿐이지, 객관적으로 현금거래가 나쁘다 아니다를 말할 수 없는 거 같네요. 엘하난 의견도 틀린말이 아니고 제 의견도 틀린 말이 아니라 생각합니다.
    2013-02-12 14:26
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    글 내용에 억양에 약간 문제가 있는듯 하네요.

    정상적으로 자기 시간 투자해서 골드벌고 그걸 사이트에 올려서 현금을 버는 사람들 그리고 그 골드를 사서 편하게

    게임을 즐긴다면 아무 문제 없겠죠. 이말은 현질을 하기 때문에 오토가 생긴거와는 약간 다른 거라 봅니다.

    오토와 핵이 나온 이유가 유저들의 현질일진 모르지만 유저들의 현질은 오토와 핵이 나오기 전에도 있었기 때문입니다.

    현질 유저들은 계속 현질을 해왔고 오토,핵들이 그런 정상적인 행위를 악용 한것이므로 제가 볼때 현질유저가 오토,핵의

    서포터다 라고 단정짓긴 어려울 것 같습니다.

    현질러들은 그냥 여느때처럼 돈에 여유가 있고 시간은 없기에 필요한 골드를 현금을 주고 사서 게임을 합니다.

    출처는 신경 안쓰죠. 문제는 핵과 오토가 나옴과 동시에 현질러들은 예전부터 해왔던 자기들의 행동이 핵,오토의 서포터

    로 치부가 되면서 '너네들은 핵과 오토 먹여 살려주는 놈들이다. 그러니 핵, 오토 보다 너네가 더 나쁘다.
    2013-02-12 14:31
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    엘하난/ 음.. 엘하난 님 말씀도 맞네요. 법은 최소한의 도덕이므로 도덕적으로 무결하다 라고 말할 수 없다 가 정답이고, 다른 사람의 경제권을 강요해서는 안된다도 맞는 말인거 같아요. 아무튼, 현재 법은 현금거래는 해도 된다이고 아키에이지 약관은 사건에 대한 불이익을 피할 수 없다니깐/ 현 상황에 맞게 사람들이 이용하겠죠. 좋은 의견 감사합니다. 저는 이만 찜질방가서 땀 빼러 갑니다 ~ 슈웅~
    2013-02-12 14:31
  • 꽃순이 @오키드나 | 49레벨 | 정신 파괴자 | 누이안
    클로아/ 음.. 아이온보다는 제재가 강력하네요. 암튼 오토 핵 작업장이 하루 빨리 피똥 싸는 그날이 왔으면 좋것네요 ㅎㅎ회수된 거에 대해서는 아이템 매매 사이트에서 알아서 처리해주니깐요.
    2013-02-12 14:33
  • 엘하난 @에안나 | 50레벨 | 백마법사 | 하리하란
    꽃순이//네 뭐 저도 '분명히 도덕적으로 악이다'라고 말씀드린 건 아니구요. 다만 '전혀 문제가 없다'고 단정하기도 어렵다는 점을 말씀드린 겁니다. 딱 잘라 잘못이라고 말하기도 좀 애매하죠. 개운하게 땀 빼고 오세요^^
    2013-02-12 14:34
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    라는말이 돼니까 사람들은 기분이 나쁜거죠. 핵과 오토가 없어도 현질은 합니다. 다만 핵과오토가 그걸 악용하는게 문제

    죠. 현질을 안하면 되지 않느냐 하시는데 그러면 라이트유저는 게임을 즐길수 없습니다. 폐인들은 유일템 차고 겜하고

    라이트유저는 초록탬 차고 사냥하고 만나면 죽고 그럴텐데 재미가 있을까요? 그렇다면 다른게임을 해라 하실지도 모르

    겠는데 그건 그사람 선택이니 누가 왈가불가 할 말이 아닙니다. 현질러들은 그냥 현질 해서 게임 편하게 하는것이고

    오토와 핵은 그걸 악용하니 현질러들이 오토와 핵을 서포트 하니까 더 나쁘다라는 말은 좀 아닌것 같습니다.
    2013-02-12 14:35
  • 궁신 @타양 | 10레벨 | 야성의 초심자 | 엘프
    진짜 웃긴게.. 핵으로 만든 골드 사면 계정정지라.. 살때 그걸 알고 사는 사람도 있나보구나.. 근데.. 사는것도 그리 잘한것은 아니지만.. 일단 현거래 사이트 먼저 단속해야 되는것 아닌가? 저기 분명 장물아비가 장사하는데 그놈은 아무런 죄가 없고 거기서 물건 잘못 산 사람만 피해 본다는게 조금 웃길뿐.. 허허허.. 골드에 핵으로 만든골드! 라고 쓰여있으려나.. 우우훗..
    2013-02-12 15:34
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    회사인 관계로 짧게

    1. 현질러들이 구매한 돈은 전부 오토/두더지/해킹으로 번 돈이 아니다. 구분 불가. = 맞습니다

    2. 오토/두더지/해킹으로 번 돈은 전부 현질러들이 산다 = 맞는말이죠? 달리 누가 삽니까

    3. 현질로 인한 게임과 유저의 피해는 현질한 사람들도 아주 잘 알고 있다 = 이거 부정하실 분? 진짜 모르시나요?

    4. 개인의 자유, 법, 약관 다 필요 없고요. 남한테 피해가 갈 행동을 알면서 하고 있는겁니다. 여러분.

    결론은 재차 말하지만 하나 뿐.

    부끄러운줄 알라고요.
    2013-02-12 15:43
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    오토와 핵이 없다치고. 유저가 노가다로 번돈을 현질러들이 사서 사용하면 다른 유저들에게 피해를 주는건가요?

    다른 유저에게 피해를 주는것은 오토와 핵이 비정상적으로 빠르게 골드를 모으고 그 골드가 현질러들을 통해서

    게임에 퍼지면서 게임 경제에 안좋은 영향을 끼치는 걸로 알고있습니다.

    그렇다면 오토와 핵이 욕을 먹어야할텐데 왜 현질러들이 부끄러워 해야하는지 모르겠네요.

    오토와 핵의 대처는 게임사가 해야 하지 유저의 몫이 아닙니다.
    2013-02-12 16:16
  • 지젤 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 하리하란
    그럼 ㅂㅇ나 ㅁㄴㅇ는 왜 버젓히 사업을 하고 있을까? 중개사이트가 없으면 사람들이 사고팔기가 힘들어서라도 안살텐데? 왜 정지 안당하지?
    2013-02-12 16:24
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    오토와 핵이 없다치고. 유저가 노가다로 번돈을 현질러들이 사서 사용하면 다른 유저들에게 피해를 주는건가요?

    다른 유저에게 피해를 주는것은 오토와 핵이 비정상적으로 빠르게 골드를 모으고 그 골드가 현질러들을 통해서

    게임에 퍼지면서 게임 경제에 안좋은 영향을 끼치는 걸로 알고있습니다.

    그렇다면 오토와 핵이 욕을 먹어야할텐데 왜 현질러들이 부끄러워 해야하는지 모르겠네요.

    오토와 핵의 대처는 게임사가 해야 하지 유저의 몫이 아닙니다.
    2013-02-12 16:30
  • 시갈 @올로 | 50레벨 | 포식자 | 누이안
    글쓴분과 동의 못하는 부분은 현질이 곧 핵의 근원이 된 것 마냥 이야기를 하시는데 현질이 없는 게임, fps 같은 게임에서도 핵은 난무합니다. 현질이 어느정도 부추긴 것은 사실일 수 있겠지만 그것이 전부는 아닌 거죠. 애초에 근본적인 원인은 회사측에서 방비가 약했다는 것에 있는 것이고 직접적인 원인을 추격하여 차단하지 못하니까 부수적으로 현질하는 유저들을 본보기 삼아서 제제를 가함일 뿐입니다.

    그저 큰 원류는 잡지 못하니까 잔가지들이라도 잡아서 본보기 삼아 희생시킨 것 밖에 더 되겠습니까?

    현질이 없으면 핵이 없다는 논리는 온라인 fps만 봐도 말이 안된다는 것을 알 수 있습니다.
    2013-02-12 16:34
  • 시갈 @올로 | 50레벨 | 포식자 | 누이안
    현질을 줄이면 어느정도 작업장의 규모는 줄일 수 있을 지언정, 근본적인 시스템상의 보완 없이는 핵이 난무하는 것을 막을 수 있는 근본적인 대책이 되질 않습니다.

    글쓴 분을 논리대로라면 웹하드 업로더만 제제할 것이 아니라 다운로드한 모든 이들을 고소하는 것이 맞는 것이고 그렇게 된다면 모르긴 몰라도 우리나라 청소년의 대다수는 전과자게 되겠네요.
    2013-02-12 16:41
  • 뽀이빠앙 @에안나 | 50레벨 | 포식자 | 누이안
    가장 중요한 점을 빼먹으신듯.
    일반적인 라이트 유져가 과연 돈없이 게임을 즐길수 있을까요?
    수요가 없으면 공급이 없는건 아닙니다.
    공급없이 수요가 없는게 맞죠..
    Morpg 특성상 어찌할수없는 부분입니다.
    2013-02-12 16:55
  • 로핀 @이녹 | 50레벨 | 첩자 | 페레
    여자가있어서 강간이있으니 여자가잘못햇다는 소리랑 뭐가다르지
    2013-02-12 17:04
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    시갈님// 저는 그 사람들 다 잡아들이자는 말 한게 아닙니다. 막자는 말도 안했어요. 왜 그렇게 독한 말씀만 하시는지? FPS에서 핵을 썼다? 최소한 그 핵 쓴 사람은 부끄러워해야 정상인거 아닌가요. 왜 핵 쓴 사람은 잘못이 없고 핵을 막지 못한 사람이 다 뒤집어 씁니까. 양심 없습니까? 살인범이 살인을 하고 도망갔는데 경찰이 못잡았습니다. 못잡은 경찰이 욕 먹어야 하고 살인한 살인범은 수치심 느낄 필요가 없는건가요.

    뽀이빠앙님// 저도 라이트 유저입니다. 직장인이에요. 그런 사람 널렸고 현질 안하는 사람이 더 많습니다. 현질러가 더 많으면 이 게시물의 싫어요가 좋아요를 넘어서야 하지 않겠나요.
    2013-02-12 17:12
  • 로빈망질 @에노아 | 44레벨 | 백기사 | 엘프
    개인적으로 캐시도 아까워하는 저로썬 현질하는게 이해가 안됩니다...
    왜 자기 노력이 아닌 딴 분의 노력으로 성장하려는지 모르겠네요...
    저분 글로 따지만 핵으로 뺑뺑이 돌려서 나온 돈으로 성장하려는 거겠고요.
    2013-02-12 17:14
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    요지는 간단합니다. 남한테 피해를 줬으면 부끄러워하세요.

    왜 이리 다들 당당합니까. 길가다 쓰레기를 버리고 경찰이 잡지 않으면 부끄럽지 않아도 되는겁니까.

    왜 이리 최소한의 도덕심이 없는건가요.
    2013-02-12 17:17
  • 라이칸슬로프 @트레파세스 | 50레벨 | 자객 | 하리하란
    편협함에도 정도가 있는거지 이렇게 극단적으로 글을 써놓으면 어글 종자뿐이 안될텐데.

    차라리 하드유져 부끄러운줄 알아라.   이게 더 설득력있겠다.
    2013-02-12 17:21
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    어떻게 핵, 오토, 작업장보다 현질러들이 더 나쁘다는 생각이 나올수가 있는지....
    2013-02-12 17:23
  • 응징의화살 @키프로사 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    뭐랄까....
    틀린 말 하나 없다.
    하지만....
    버틸 수가 없다 치솟는 물가는....

    그럼 이쯤에서 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 문제가 나올 것인가....
    답은 없다 믿는대로 행동하면 그만인것....
    개인 유저에게 샀다고 믿고 샀다면 이글에 해당 안되는 현질러인건가....
    2013-02-12 17:33
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    라이칸슬로프님// 현질러의 순기능에 대해 말씀해 주심으로서 저의 편협한 시각을 조금 바꿀 기회를 주신다면 정말 감사하겠습니다.

    Pathfinder님// 그들도 나쁘죠. 나쁨의 정도를 판단하는건 개인의 몫입니다. 남한테 강요할 생각 없어요. 근데 저는 그들이 살 수 있는 토양을 만든 원인제공자들이 더 나쁘다고 말하는거죠. 심지어 현질러의 순기능이 하나도 없습니다. 게임사의 발전과 게임의 재미를 위해 현질러가 하는게 대체 뭐가 있습니까. 최소한 피해라도 안주면 순기능 드립은 안치겠습니다만.
    2013-02-12 17:34
  • 라이칸슬로프 @트레파세스 | 50레벨 | 자객 | 하리하란
    이사람은 본질적인 '게임' 이다라는 것에서 현실에서의 도덕성을 대입시키네
    그럼 게임을 하는데 하고싶고 즐기고 싶은 것들이 많아 그래서 게임을 좋아하는것이고
    근데 시간이 없는 직장인들은 그걸 즐길수가 없다라는것이지
    당신 말대로 없는 시간 쪼개서 모든것을 다하려면 그건 게임이 아니라 바로 스트레스가 되는거야
    그래서 현질로 이여지는 경우가 많지

    자 그럼 현질하는 사람들 돈이 중국에게 넘어 간다 치자
    당신처럼 현실적 으로 생각하면
    해외여행 가는 사람들은 국내자본을 해외로 끌어가는것이니
    부끄러워야 해야하네

    이무슨 쌍팔년도 개념이니?
    2013-02-12 17:37
  • 라이칸슬로프 @트레파세스 | 50레벨 | 자객 | 하리하란
    유져들은 즐기는 것이라는 탈출구가 게임이것이고

    부당한 오토 프로그램은 게임사에서 조치를 취하는것이지

    생각좀 해보길.
    2013-02-12 17:40
  • 응징의화살 @키프로사 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    내 생각에도 글쓴이가 오만하다 생각된다.
    당신에게 단죄할 권리는 없습니다.
    라이칸슬로프님 말대로 게임을 플레이 할 시간이 부족한 직딩같은 경우는 현질을 할 수도 있는겁니다.
    그걸 비난할 순 없어요.
    2013-02-12 17:41
  • 라이칸슬로프 @트레파세스 | 50레벨 | 자객 | 하리하란
    아니면 다같이 하드유져가 되길 바라는거야?
    2013-02-12 17:43
  • 시갈 @올로 | 50레벨 | 포식자 | 누이안
    켈리브리엘// 무슨 소리를 하시는 거죠?

    "시갈님// 저는 그 사람들 다 잡아들이자는 말 한게 아닙니다. 막자는 말도 안했어요. 왜 그렇게 독한 말씀만 하시는지? FPS에서 핵을 썼다? 최소한 그 핵 쓴 사람은 부끄러워해야 정상인거 아닌가요. 왜 핵 쓴 사람은 잘못이 없고 핵을 막지 못한 사람이 다 뒤집어 씁니까. 양심 없습니까? 살인범이 살인을 하고 도망갔는데 경찰이 못잡았습니다. 못잡은 경찰이 욕 먹어야 하고 살인한 살인범은 수치심 느낄 필요가 없는건가요."

    이게 대체 무슨 소리인가요?

    현질 한사람이 언제부터 갑자기 핵유저가 되는 것이죠?
    2013-02-12 17:48
  • 시갈 @올로 | 50레벨 | 포식자 | 누이안
    제가 말씀드리고자 하는 건 현질이 없는 fps에서 조차도 핵이 난무하고 있으므로 현질이 없다고 핵이 없어지는 것이 아니며, 같은 fps 온라임 게임을 비교해보더라도 시스템상의 보완이 잘 이루어진 게임(아바)에서는 그나마 덜하고 그렇지 못한 게임(스포, 서든)에서는 유독 핵이 판을 치는 현상으로 따져보았을 때 현질하는 것이 핵의 근본적인 원인이 아니라 시스템상의 보완 정도가 직접적으로 핵 사용자의 수를 줄이는 데 일조한다라는 것을 말씀 드린 것이고,

    지금의 현질러로 타겟을 전향하여 제제를 가함은 그저 근본적인 원류를 찾아 차단하지 못하니까 그 가지들이라도 본보기 삼아 제물삼아 희생양을 만든 것일 뿐이라는 게 제 의견인데요.
    2013-02-12 17:49
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    라이칸슬로프님// 예 현질러 입장은 잘 들었습니다. 그래서 현질러가 게임과 일반 게이머에게 피해를 주지 않나요? 그리고 뭔가 순기능이랄만한게 눈곱만큼이라도 있습니까?

    시갈님// 남들에게 피해를 줬으면 부끄러워하라. 이거 한 마디가 그렇게까지 어려운겁니까? 지금 전 대책에 대한 이야기 하려고 이 글 쓴게 아니에요. 대책으로 물타기하는건 별로 원하는 바가 아닙니다. 현질러들이 당당할만큼 잘못한게 아예 없습니까?
    2013-02-12 17:59
  • 라이칸슬로프 @트레파세스 | 50레벨 | 자객 | 하리하란
    켈리브리엘// 똑같은 방식으로 말해 드리죠 게임폐인님 그리 도덕성을 중요하다 생각하시고 순기능 역기능 같은 소리
    할시간에 나가서 일이나 하세요
    2013-02-12 18:11
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    켈리브리엘// 근데 저는 그들이 살 수 있는 토양을 만든 원인제공자들이 더 나쁘다고 말하는거죠.

    (잠깐 언급했지만 현질은 오토,작업장,핵 이 나오기 전에도 있었습니다. 원인제공자라고 생각하지 않습니다. 님이 말씀

    하신데로라면 현질을 안하면 안되게 만든 게임사가 원인제공자고 님같은 분한테 핵,오토,작업장보다 더 나쁜사람 취급

    당하게 되어버린 현질러들은 피해자가 되는거겠죠)

    켈리브리엘// 심지어 현질러의 순기능이 하나도 없습니다. 게임사의 발전과 게임의 재미를 위해 현질러가 하는게 대체 뭐가 있습니까.

    순기능(?)이 뭘 말하는건가요? 제 생각에는 게임사의 발전과 게임의 재미는 게임사가 만들어야 할 몫입니다. 유저는

    즐기기만 하면 됍니다. 건의나 머 그런건 할수 있지만... 현질러가 아닌 다른 유저들은 게임사의 발전과 게임의 재미를

    위해 뭔가 하고 있다고 생각하시나요? 그들도 그냥 즐기고 있는거죠. 아닌가요?
    2013-02-12 18:11
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    악질 현질러들과 진짜 시간은 없고 겜에선 탬 없어서 맨날 당하고 못쫓아가서 자신도 게임을 즐기고 싶어서 현질하는 사람과 동급으로 싸잡아서 '너네들은 핵,오토 보다 더 나쁜놈들이다'라고 말하는것은 잘못 된것 같습니다. 현질하는 사람의 입장에서도 좀 생각 해보셨으면 합니다.
    2013-02-12 18:12
  • Pathfinder @아란제브 | 49레벨 | 길잡이 | 누이안
    켈리브리엘// 근데 저는 그들이 살 수 있는 토양을 만든 원인제공자들이 더 나쁘다고 말하는거죠.

    (잠깐 언급했지만 현질은 오토,작업장,핵 이 나오기 전에도 있었습니다. 원인제공자라고 생각하지 않습니다. 님이 말씀

    하신데로라면 현질을 안하면 안되게 만든 게임사가 원인제공자고 님같은 분한테 핵,오토,작업장보다 더 나쁜사람 취급

    당하게 되어버린 현질러들은 피해자가 되는거겠죠)

    켈리브리엘// 심지어 현질러의 순기능이 하나도 없습니다. 게임사의 발전과 게임의 재미를 위해 현질러가 하는게 대체 뭐가 있습니까.

    순기능(?)이 뭘 말하는건가요? 제 생각에는 게임사의 발전과 게임의 재미는 게임사가 만들어야 할 몫입니다. 유저는

    즐기기만 하면 됍니다. 건의나 머 그런건 할수 있지만... 현질러가 아닌 다른 유저들은 게임사의 발전과 게임의 재미를

    위해 뭔가 하고 있다고 생각하시나요? 그들도 그냥 즐기고 있는거죠. 아닌가요?
    2013-02-12 18:25
  • 라이칸슬로프 @트레파세스 | 50레벨 | 자객 | 하리하란
    편협이라는 말이 당신 그행동들을 두고 하는 말입니다.

    자신과 반대되는 생각을 가진사람은 이미 현질러 => 양심없는 인간 이라는 기본 바탕을 깔아두고

    무슨이야기를 하려고 이런글을 올린겁니까?

    혼자 생각하고 혼자 답을 찾는것이라면 일기장에 쓰세요

    어그로종자님.
    2013-02-12 18:26
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    라이칸슬로프님// 예 입장 잘 들었습니다. 그래서 다음엔 피해를 주는지 안주는지에 대한 답변을 들을 수 있으면 참 좋겠네요.

    Pathfinder님// 일반 게이머들은 계정비를 내고 약관을 지키는 것으로 의무를 다 하고 있습니다. 게임의 취약점을 악용하지 않는 선에서 그들은 플레이하는것 만으로 충분히 게임에 큰 도움을 주는 것입니다. 사람 없는 온라인 게임이 재미있나요.

    현질하시는 분들은 일단 약관을 어기고 게임의 기획을 어그러뜨려서 인플레이션이나 기타 자잘한 문제를 일으키고 있습니다. 이미 피해를 주고 있는것이죠. 이걸 상쇄할만큼의 순기능이라도 있냐는 것입니다.

    오토/핵이 난무하기 전부터 현질이 있었습니다. 그 현질시장을 바탕으로 오토/핵이 나온거죠. 어떤 비즈니스든 작은 시장이 먼저 출현하고 그것에 맞는 수익구조와 인프라가 새롭게 갖춰지면서 커집니다. 님의 말씀대로라면 제 논리를 더 강화시켜주시는건데요.
    2013-02-12 18:55
  • 섬멸 @델피나드 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    도덕성 따지시는분이 지금 회사에서 일안하고 몇시간째 여기서 이러고 계신가요??
    월급받으시는분이면 일하는시간에 이러고 있는 자신의 모습이나 먼저 부끄러워하세요~
    누가보면 성인군자 납셧는줄 알겟네~
    2013-02-12 19:43
  • 섬멸 @델피나드 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    님 논리대로라면 현실에서 회사에서 일할시간에 이렇게 시간 보내고 있는자체가 회사로썬 피해를 입고 있는거고
    님 이러고 있는 시간에 열심히 일하고 있는 회사 동료들은 상대적 박탈감을 얻겟죠~ 게임에서 그런거 따질 시간에
    현실에서 부터 남에게 피해주지 마세요~ 부끄러하세여^^
    2013-02-12 19:47
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    섬멸님// 제 인사고과까지 챙겨주시다니 참 감사합니다. 부모님도 잘 계십니다. 당연한 말만 늘어놓은 저는 이 정도로는 성인군자가 될 자격이 없다고 생각합니다.
    2013-02-12 19:49
  • 섬멸 @델피나드 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    제 말을 이해를 못하시는군요~^^ 님논리에 대한 모순을 빗개어 표현한것을 제대로 반박하지 못하고
    그런식으로 흘리시지 마세요^^님 부모님예긴 왜나오고 제가 님 인사고과 신경써 주는것 처럼 보입니까?
    쉽게 말해서 님이 펼친 논리에 대한 모순을 지적해주는겁니다~ 아이 마냥 그런말로써 넘어갈려고 하신거면
    편협하게 적힌 이글좀 삭제해 주셨으면 좋겟네요
    2013-02-12 19:57
  • 섬멸 @델피나드 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    이런 편협하고 본인과의 주장과 다르다는 말이 올라오면 대놓고 적대시한 댓글에 모순적인 논리며 이중적인 당신의 모습이 보이는거 같아
    역겹거든요~ 저한텐 현질 유저 보다 당신이 더 제게 피해를 주는거 같아요
    2013-02-12 20:00
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    섬멸님// 제 논리에 반박하고 싶으신가요? 제 개인사에 관심있으신줄 알았습니다. 반박하려면 전제를 깨주시면 됩니다.

    1. 현거래가 일반유저들에게 피해를 입히고 있다.

    2. 오토/두더지/해킹범의 활동자금은 100% 현질러로부터 나온다.

    그 외의 이야기는 소모적일 뿐입니다.
    2013-02-12 20:09
  • 섬멸 @델피나드 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    님이 펼친 논리의 모순을 지적해 준건데 반박하고 싶으면 제가 그 모순을 파헤쳐라라는 말인가요??
    전 한마디도 현질러에 대한 예기 언급한덕 없구요 단지 님이 주장한 논리에 대해 모순을 지적하는겁니다!
    이제 이해가시나요? 남이 쓴 말은 제대로 읽지 않거나 이해력이 굉장히 떨어지시거나
    2013-02-12 20:15
  • 섬멸 @델피나드 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    말은 어디서 주워들은 말 인용해가면서 뭔가 있는척 써놨지만
    그 논리의 모순에 대한 지적사항에 대해 해명하지 못하는 것들은 대충 그런식으로 논점을 피해가려
    하는 모습은 그냥 초딩의 모습입니다^^
    2013-02-12 20:17
  • 섬멸 @델피나드 | 50레벨 | 저승사자 | 엘프
    님이 좋아하시것 처럼 저도 옛말 하나 인용하자면

    떵뭍은개가 겨뭍은개더러 뭐라한다 라는 말이 떠오르네요^^

    게임상의 문제에 대해 회사에서 그렇게 생각하실 시간에 옆에서 열심히 일하고 잇는 동료에게 따끈한 커피나 한잔 사세요^^
    2013-02-12 20:22
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    섬멸님// 제가 난독증인지 모르겠으나, 제가 글에 쓴 내용이 한 마디도 안나오는데 제가 뭐라고 말씀드려야 하나요?

    전 현질러분들보고 부끄러워하라고 글 쓴겁니다. 이 내용 외의 이야기를 하고 싶으시면 다른데 알아보세요. 제 전제를 깨는데 관련된 말이 아니면 답하지 않겠습니다.
    2013-02-12 20:27
  • 지젤 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 하리하란
    진짜 보다보다 보니 가관이네 온라인게임..특히 mmorpg류 게임할때 사람들이 소위 흥한다는 기준중에 하나도 현거래로 치는 판에 아니 그럼 중개사이트는 왜 버젓히 존재하는데?

    댁말따나 어차피 취미생활인데, 시간이 부족해서 그 시간을 현금투자해서 메꿔서 내가 즐거움을 느끼건, 혹은 시간을 투자해서 느끼건 왜 그게 개개인의 도덕성까지 심판받아야 하는거지?

    이건 오지랖이여도 너무 오지랖인거지? 당신이 그사람들한테 10원 한푼이라도 준적있어?

    나도 게임하는데 가급적 돈쓰는게 아까워서 최소한의 계정비만 쓰자하는 사람이지만 남 돈쓰는 라이프스타일까지 가타부타 오지랖 떨진 않아

    더군다나 당신은 완전 오만의 극치를 달리는구만 딱봐도 자기가 쓴 글에 댓글 달리는거 자신의 생각과 다른사람들 얘기에 일일이 반박글 달아가면서 아마 본인이 쓴글 머라도 되는듯 부심이 돋으시나본데 화글 좀 올라갔다고 본인생각 다 맞다고 생각하나보네? 이건 뭐 몇살이냐 묻고 싶다 진짜
    2013-02-12 20:42
  • 지젤 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 하리하란
    뭐 대단한 얘기라도 쓴듯이 해놓고는 자기의견하고 다르면 완전 안하무인격으로 내얘기가 곧 진리요~ 이런식으로
    방약무인하게 써놓는데 댁하고 같은 생각이던 사람들도 보고서 얼굴 찌푸릴 격이야

    댁이 다른사람들 게임하는데 일원 한푼 보태준거 없으면 짜지세요
    그리고 이렇게 쓸거면 중개사이트부터 어떻게 없앨 생각해보던가?

    이건 뭐...같잖게 글써놓고 지생각하고 다르면 무조건 뻔뻔하다느니 반성하라느니...
    지나가더 개가 웃겠네
    2013-02-12 20:45
  • 동화속인연 @델피나드 | 50레벨 | 포식자 | 페레
    ㄴ본케가지고댓글다셔요 못쓸말쓰는것도아니고
    그리고 난 현질한번도안했고 짜피 이런글써봣자 바뀌는것도없어요
    즉-그냥즐겨요 게임은 게임일뿐
    2013-02-12 20:55
  • 지젤 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 하리하란
    ㄴ얜 또 머야? 내가 설마 얘가 무서워서 이걸로 쓰겠니? 대가리에 머가 들어서 이모양이야 요새 애들은
    2013-02-12 20:56
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    지젤님// 음, 님처럼 반말이라도 해야 덜 오만해 보이는건가요. 적어도 님보단 예의차리는것 같은데 말이죠.

    논점을 자꾸 흐리지 마시죠. 본인돈 쓰는걸로 뭐라한적 없습니다.

    현거래가 일반 유저에게 피해를 주지 않습니까? 현질러의 돈으로 오토/작업장/해킹이 돌아가지 않냐고요.

    여기에 답을 하지 못하는 이상, 논의는 산으로 갈 뿐입니다.
    2013-02-12 21:16
  • 지젤 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 하리하란
    그러니까 그럼 중개사이트를 없애보라니까? 진짜 너같은 같잖은 애들때문에 코웃음이 쳐진다 ㅋㅋㅋ
    2013-02-12 21:23
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    지젤님// 코웃음은 마음대로 치시고요.

    제 글의 어디에 그러고 싶단 말을 했습니까?

    그냥 남한테 피해를 줬으면 부끄러워하시라고요.

    아니면 피해를 주지 않았다는 주장을 하시던가요.
    2013-02-12 21:40
  • 굵은악마 @에안나 | 41레벨 | 포식자 | 누이안
    켈리브리엘님 당신이 이글로 인해서 피해를 주고 있군요

    저역시 현질안하는 라이트 유저지만 눈살이 찌푸려진다니까요.

    님의 논리에는 가시가 너무 많습니다 억지도 부리고 있다는걸 정작 본인만 못느끼시는건가요?
    2013-02-12 22:56
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레
    굵은악마님// 알림 기능 덕에 댓글달린걸 싫어도 알게 되는군요 `ㅡ`

    글쎄요. 게시판에 피해를 준다면 사과해야겠군요. 하지만 다행히도 게시물은 신경 끄고 안들어오면 그 누구에게도 피해주지 않습니다. 게시판 운영 약관의 어떤 것도 어기지 않았다고 생각합니다. 약관 지킨다고 다 되는건 아니지만 나름대로 노력했어요. 그래도 싫으시면 뭐 사과 해야죠. 죄송합니다.

    가시라고 하는건 논리 이외의 감정적인 부분이 너무 많다고 이해하면 되는건지요.

    억지라고 하면 논리에 맞지 않는 이야기를 한다는 지적으로 받아들이면 될까요.

    제 이야기의 어디가 그러한지 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
    2013-02-12 23:52
  • 전사입니다 @키프로사 | 42레벨 | 전사 | 하리하란
    아니 이해을 못하시나 일반 유저와 오토 핵이 같다는 내용이 아닌데 뭔 일반유저 타령 웃기네  

    위에 사람들 말하는거보면 중국산 보고 한국산이랑 같다는 말하는거 같네

    그리고 현금거래는 괜찮은데 윗글내용은 그 대부분이 중국인같은 오토나 핵 해킹등 불법으로 돈을 벌었으니까

    결국에는 피해보는 사람은 우리들이라는 내용인데 다 딴소리하는거 같네
    2013-02-12 23:54
  • 살뚱 @에안나 | 32레벨 | 사제 | 하리하란
    게임을 망치는건 현질이 아니고. 오토핵이야 .
    너는 오토핵의 원인이 현질이라고 말하는데.. 그건 바보같은 생각아냐?
    오토핵이 나오는 1차적인 문제는 보안이 되지않는 게임 완성도의 문제아냐? 책임은 개발자에게 있고.
    원인의 1차적인 문제는 게임의 완성도고, 책임은 개발자에게 있는데.. 그 책임이 현질하는 사람한테 있다고 몰아가는거지?

    불량식품을 만드는 업자를 처벌하는 경우는 있어도 그걸 사먹는 애들을 탓하는 경우는 없자나?
    안그래?

    우리나라 법원에서도 게임아이템을 사고파는걸 합법이라 인정한 상태에서  니야말로 정말 이상한 논리다.

    내가 보기엔 시간이 남아돌아. 넌 졸라게 닥사해서 이만큼 모았는데 . 간간히 심심풀이로 들어오는놈이 현질해서
    너보다 더 좋은 아이템 차니까 상실감등이 니 생각에 잠재되어 있는거 아니냐?
    2013-02-13 00:44
  • 켈리브리엘 @베나레사스 | 50레벨 | 저격자 | 페레 2013-02-13 01:04
  • 살뚱 @에안나 | 32레벨 | 사제 | 하리하란
    니말인즉. 오토핵의 근본적인 원인은 현질유저고  >토핵이 게임을 망치니 >은 오토핵의 원인인 현질러에게 있다.?
    근데 내생각은  오토핵의 근본적인 원인은 핵 근절 못하는 보안시스템 > 오토핵이 게임을 망치니> 잘못은 개발사에 있다거든? 내 말이 더 맞지않아?

    아주쉽게.. 수요가 있으면 공급이 있다. > 여기서 수요를 현질유저라 치면 공급은 일반유저부터
    오토핵.작업장 등등 아주 많지.  근데 높은 수익을 위해서 일부 공급자가 불법을 저지른다 이거야.
    근데 그게 수요자 잘못이야?
    일부 공급자의 불법행위에 원인으로 수요자를 같이 끌여들이고 있는거야. 말이안되지?
    그럼 니말대로 수요자를 없애면
    그럼 아무 불법행위를 저지르지않고 사냥해서 모은 골드나 아이템을 판매하던 일반 판매자들은 어떻게 되는거야?
    그리고 넌 오토핵이나 작업장 문제를 바로잡을 일차적인 책임이 개발사에게 있다는 사실을 인정은 하냐?
    현대 사회에 법 이라는게 왜있냐? 그것부터 생각해봐라.
    2013-02-13 01:09
  • 랑방 @키프로사 | 0레벨 | 사명의 초심자 | 페레 2013-02-13 05:49
  • 아르소 @메어 | 50레벨 | 포식자 | 페레
    애초에 현거래사이트는 이렇게오염되는면이아니었습니다
    초기로가서 디아블로시즌때  윈포며 할배검 이런식으로 필요한걸 내가소위말하는 노가다할시간도없고 접속량이작은데
    돈여유는되서 그걸 산다 라고가정했을때 무엇이문제가될까요? 밸런스요?  전혀아니죠

    골드인플은 인정하지만 원래 현거래사이트자체가 유저대유저 로 서로 거래편하라고 해놓은거지만
    거기에 중꾸이애들이 개입하게되면서 오토핵등 불법적인루트를 이용해 인플을 계속 유발시키고
    신용적인 유저유저사이 를  오염시키고 게임사/유져와갈등이생기고  게임사측은 데이터만보고판단할수밖에없고
    2013-02-13 09:51
  • 아르소 @메어 | 50레벨 | 포식자 | 페레
    애초에 이문제를 대법원판레도그렇고 여타사건들봐도  현거래사이트 에서 실명제혹 확실한 정보가있어야함에도
    불구하고  폰인증 하나만 혹은 민증하나만있으면다되는게 현실입니다.  어디가 초기 문제점인지를 짚고 잣대를
    올리셔야지  현질러가 나쁜놈이다 라는 편견은버리시는게좋을듯합니다.

    내가 농사해서 200골벌어서 돈이당장필요없어서 200골이급한유저에게 팔았다 그게왜 게임내에서 밸런스붕괴를
    유발하는건가요?

    저도 현거래는반대입장이지만   도덕적 근본 잣대를 가리키실거면  내말이맞다가아니라..  시각을멀리고보고
    토론을할거면 토론을해야지.. 이건 너나쁨 단정지은글로밖에안보입니다.
    2013-02-13 09:51
  • 라이칸슬로프 @트레파세스 | 50레벨 | 광전사 | 하리하란
    켈리브리엘 //
    게임은 게임일 뿐이야
    당신 말대로라면 시간을 많이 투자한  페인들이나 즐기는 매니아적 게임이 될수 뿐이 없어
    단적으로 현질이 불가능한 게임이 흥하는것 본적있나?
    그럼 단돈10원이라도 현질이 불가능 하다면 아키 현유저 인원이 유지되고 게임을 지탱해 나갈수 있을까?
    그것만으로도 현질유져의 순기능은 가능하다 보는데?

    위에글에 보면 별별 비유들을 들어서 너를 이해시키려는 분들이 많은데
    정작 당사자는 눈귀를 닫고 말을하니 답답할 뿐이다.

    그렇게 오토 현질러들이 싫으면 현질러들을 욕하는게 아니라

    다른서버에서는 오토만 몇일을 때려잡는 분이 계시더라.

    자경단같은 조직을 만들어서 오토나 때려 잡는게 더 니말에 설득력을 얻게 될꺼야.

    하지만 너는 못할거야 제작도 해야되고 사냥도 해야되고 뭣도 해야 하니깐 말이지
    너도 즐기려고 하는것이지 정의실현을 위해 게임을 하는것은 아니니깐 말이야.

    현질도 게임을 즐기기위한 한 방법일뿐이지
    범죄나 양신에 어긋난건 아니란 말이야
    2013-02-13 10:16
  • 토로코 @루키우스 | 50레벨 | 성직자 | 페레
    오토돈사는게 나쁘다는건 알겟는데...

    핵으로 돈을구하는 애들부터 없애야되는거 아니야?;


    현질하는게 부끄러운지 알라는데...

    현질하고 자랑스러워 하는사람이 있을까? 과연 몇명이나 그 일을 자랑스러워할까...

    그저 편히 즐기기위해서 현질을 하는 것인대...

    애초에 거래사이트에서 아키에이지 목록을 없애게 xl이 노력을하든지...

    아니면 오토가 활동불가능하게 게임을 만들었던지......

    오토돈을산 사람들에게 정지먹이는데 이해는가지만 찬성은 못하갯다...

    xl의 게임인 아키에이지에 핵을 쓸수있게 만든거에대한 책임과 오토돈을 배포하기전에 짜르지못한책임은 누가지는것인지...눈으로안봐도 뻔히 알수있지않나..

    운영자들도 책임을 맞고있어 분명 혼나고 짤리고. 여러일이 있갯지만...


    우린 돈내고 하는 고객이잖아... 아키운영측도 이해는 되지만 나는 고객을 우선시 해야된다고 생각한다
    2013-02-13 15:51
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